Sveriges största organiserade tjuvjakt
Årets vargjakt visar sig med stor sannolikhet ha varit den största organiserade illegala jakten i Sveriges historia. Jägareförbundet beräknar att 4500 jägare var ute i skogarna. Sannolikt var det mångdubbelt fler eftersom SJF endast organiserar mindre än en tredjedel av Sverige jägare (en siffra som snabbt minskar). Närmare 12000 hade anmält sig för jakten.
En av anledningarna att jakten gick så snabbt var det stora antalet jägare, en annan att man spårat och ringat in vargarna veckor i förväg. Kunskapen om hur man jagar varg är välspridd i Sverige. Vi skall ha klart för oss att många av de jaktlag som var ute och jagade varg, ite gjorde det för första gången. Tjuvjakt på varg är mycket vanligt i Sverige.
Flera av naturvårds- och miljöföreningarna i Sverige har anmält Sverige till EU för att ha tillåtit jakten. Det är inte otroligt att Sverige blir fällt, och detta visar sig vara den största tjuvjakten någonsin.
Hej, hur vet du att tjuvjakt skett organiserat tidigare? Det är väl snarare enstaka frustrerade nötter som pangat på varg tidigare? Jag förstår mycket väl jägarna vilja att skjuta bort just de vargar som härjar i just "deras" jaktmarker med tanke på att vargförekomsten reducerar både viltstammen och möjlighteten till löshundsjakt. Dock så får man ju se tillåtandet av jakt som en kompromiss där jägarna i sin tur fått släppa till att myndigheterna ska kunna få flytta in genetiskt obesläktade friska vargar till vargområdena för att på så sätt motverka inaveln. Som jag ser det så är den aktuella jakten ett litet pris att betala om vargstammen på detta sätt räddas från inavelsproblematiken. Så småningom hoppas jag att vargen sprider sig och vi får oproblematisk vargjakt på samma sätt som vi har rävjakter idag... Tvärtom vad du säger tror jag snarare att kunskapen om hur man jagar varg i Sverige snarare var teoretisk än praktisk kunskap.
Förövrigt tycker jag att även visenten ska återinföras i Sverige då den utrotats av jägarna tidigare. Vi hjälpte polackerna att återinföra visenten efter världskriget med våra djurparksdjur och det borde vara dags att återinföra den även till vår svenska natur - på samma sätt som bävern, kronhjorten och vildsvinet har återutsatts efter att ha varit utrotade. Även älg och rådjur har tidigare varit mycket hårt ansatta av jakt i Sverige (på gränsen till utrotning) men repat sig.
Reply to this
Att organiserad illegal jakt på varg förekommit, och förekommer är helt klart. Det finns ju belagt till och med genom TV-reportage av "mullvadande" reportrar.
Reply to this
Det är för mig en gåta att någon kan tro och någon kan bringas att tro att om man decimerar antalet indivder så minskar risken för inavel. Läs även mitt brev till miljöministern m fl på min blogg
Reply to this
Om jakten skulle vara det ENDA åtgärden, så skulle jag hålla med dig. Men nu är det inte det. Det skall ses till att det kommer in nya vargar med till vargarna.
Sedan om Adam verkligen vet det han påstår sig veta om tjuvjakt av varg, så är det väl att betrakta som medhjälp till tjuvjakt om han inte polisanmäler det?
Vargen har faktiskt ÖKAT med ca 13% de senaste åren, att då jaga bort 10% kommer inte att minska vargstammen.
Reply to this
Anders,
jag tycker faktiskt du är lite löjlig. Att det förekommer tjuvjakt på rovdjur har BRÅ konstaterat i en diger rapport. Din argumentation om "medhjälp till tjuvjakt" tycker jag närmast är rent infantil. Det låter som du suttit på för många möten med foliehattarna i Sveriges Glesbygds Trygghet eller dylikt.
Nya vargar kommer in "automatiskt" i Sverige. De vandrar in av sig själva över den finska gränsen (och andra vägen också för den skull). Det behövs ingen inplantering, bara att se till att den invandrande vargarna inte jags med snöskoter och skjuts så fort de kommer in i renbetesområdet.
Låt oss se vad som händer. Jag finner det inte otroligt att man plötsligt "kommer på" att det inte behövs någon inplantering av varg. Jag har då inte dett några förberedelser för detta ännu. Är inte det lite underligt?
När det gäller en så lite dädddjurpopulation som strax över 200 djur så måste man vara försiktig. Valpkullarna minskar i storlek och tjuvjakten är fortsatt hög. Dagens stam är för liten för att anses långvarigt livskraftig.
Reply to this
Nu är du löjlig.
Jag har inte skrivit att det inte förekommer tjuvjakt, eftersom som alla som är lite insatta vet det. Det har stått för ca 1/3 till 1/2 av alla döda vargar tidigare åt.
Men jag tolkar som om du har någon kunskap om dessa jaktlag enligt det du skrev: "Vi skall ha klart för oss att många av de jaktlag som var ute och jagade varg, ite gjorde det för första gången. Tjuvjakt på varg är mycket vanligt i Sverige."
Eller menade du de jaktlag som varit med på skyddsjakt i värmland? Det var inte tjuvjakt. Eller de få som åkt utomlands på jaktsafari på varg? Ej heller tjuvjakt.
Sedan så tycker jag att du åtminstone kan försöka hålla dig till fakta istället för att skylla andra som inte har samma uppfattning som dig för att bära foliehatt. När det är uppenbart att du har den rätt neddragen själv.
Nej, jag är inte för en noll-tollerans av varg, så det kan du släppa direkt.
Att du inte ser några förberedelser av införing av varg kan bero på att du väljer att inte titta eller inte tittar på rätt ställe. Tipset är att du tittar hos naturvårdsverket och jordbruksverket, som är de två berörda myndigheterna.
Slutligen lite mer fakta, se exempelvis forskningsrapporterna på SKANDULV. Senaste åren har faktiska ökningen av vargstammen legat på ca 13%. INKLUSIVE tjuvjakt och alla andra dödsfall som en varg kan råka ut för.
Sist men inte minst, något som du har rätt i, om jag tolkar dig rätt. Dagens stam är för liten för att anses långvarigt livskraftig UTAN kontakt med finland/ryska vargar. Det kan vi nu ordna, genom att hjälpa vargar ned till mellansverige. När sedan vargstammens genetiska variation ökat och blivit sundare samt att de spridit sig mer geografiskt, så kan det ju tas ett nytt DEMOKRATISKT beslut om att hålla en högre nivå än det NUVARANDE BESLUTET på ca 210 vargar. Kanske 100-200 till i nästa steg?
Reply to this
Varför skall vi spendera pengar på att plantera in varg?
Reply to this
Varför? Därför att det det är kostnadseffektivt och vi vet att det kommer att fungera.
Vi skall naturligtvis bekämpa tjuvjakt, fast om den är så organiserad vet jag inte. Har du något som visar det? Annars är det bara hörsägen och fri spekulation.
Om planerna så spekulerar du igen, om du inte har något mer underlag än ditt tyckande. Och ärligt talat, sådant har inte någon större tyngd, ungefär som ditt spekulerande om jaktlagen som var med på vargjakten.
Planeringen av vargjakten har pågått under ca ett år, om du behagar kontrollera på viltvårdsverkets hemsida. Där hittar du mycket underlag till beslutet hur jakten bör gå till, vilka djur man skall inrikta sig på etc. Gjorda av vargforskare för myndighetens räkning.
Antar att inplantering kommer att kräva minst lika mycket arbete, om inte mer. Eftersom det kräver beslut från både viltvårdsverket OCH jordbruksverket. Om det visar sig att det kommer in tillräckligt många vargar ändå, kanske med hjälp av fordonstransport, så behöver vi inte någon inplantering. Så spar vi pengar, som du ju verkar vara så orolig över.
Reply to this
Anders,
Reply to this
Hej Adam, med all respekt, om du ser efter lite högre upp i tråden vad Anders skrev så står det: "Jag har inte skrivit att det inte förekommer tjuvjakt, eftersom som alla som är lite insatta vet det." Du kanske missade det i förbifarten?
En sak som ni kanske missat är att en stor del av de potentiella varginvandrarna till Sverige skjuts helt legitimt av samer/renskötare. Antingen i Finland eller i Sverige. En varg i renbetesland hotar rennäringen dels genom att äta renar (både vanliga och värdefullare "avelsrenar" som sparats över vintern) och genom att skrämma och sprida ut renarna etc. Renskötseln är ju grunden för samernas ekonomi i många fall.
För ett antal belysande exempel så kan ni läsa följande notiser:
http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=5044162
http://www.vk.se/Article.jsp?article=306168&category=389
http://www.atl.nu/Article.jsp?article=57351&a=Varg%20skjuten%20i%20J%E4mtland
Den från "Mitt i naturen" kända Bullmarks-vargen sköts också ihjäl:
http://www.vk.se/senastenyttart.jsp?article=179492
Man har under många år hoppats att det skulle ske en naturlig invandring av vargar till Sverige, detta har också skett men inte alls i den mängd man hoppats på - många dör på vägen av tidigare nämnda skäl.
Angående förflyttnig av varg vill jag citera ur "Sammanfattande del av propositionen En ny rovdjursförvaltning." Daterad 2009-05-28 (Se http://www.regeringen.se/content/1/c6/12/72/23/cb0bb544.doc)
"Vidare avser regeringen skapa förutsättningar för flytt av naturligt invandrade vargar till området söder om renskötselområdet. Slutligen kommer även vargar med östligt ursprung, opåverkade av inavel föras in i landet. Sammanlagt ska högst 20 vargar införlivas i den svenska vargpopulationen genom dessa åtgärder fram till och med 2014 ."
Vidare: "...att införlivandet av de genetiskt friska individerna i första hand sker genom att underlätta för naturligt invandrade vargar, t.ex. genom att flytta individer från renskötselområdet till populationen utanför renskötselområdet, och i andra hand genom aktiv utplantering av vargar som hämtas från genetiskt friska populationer med östligt ursprung,"
Sen kan man ju diskutera slutsatsen att man ska ha just 210 vargar i Sverige (för min del så får det vara fler...), men så länge det etappmålet gäller så har ju jägarna hållit sig till det som man kommit överens om tidigare. Att sen den sittande regeringen väljer att med genom lite valfläsk...ehem vargjakt... försöka åtla in jägarna till valurnorna är ju dessutom helt förståerligt.
Reply to this
Låt oss konstaréra att ditt påstående att "Renskötseln är ju grunden för samernas ekonomi i många fall." är lite missvisande.
Reply to this
"myndigheterna ska kunna få flytta in genetiskt obesläktade friska vargar till vargområdena för att på så sätt motverka inaveln"
Det är inte och har aldrig varit aktuellt att flytta in några vargar, det är bara ett argument man använder för att ratificera jakten. Det här var en lektion i tjuvjakt, nu har jägarna lärt sig, nu kan de fortsätta själva utan någon mera licenstilldelning.
Reply to this
"Inaveln klarar vargen själv av att hantera..."
Hahaha, du vet inte ens vad inavel innebär, va? Det finns bara släktingar att ha sex med hos de svenska vargarna. Alla 200 individerna har sitt ursprung i ca 9 enskilda djur som invandrat och det finns ingenting som "vargarna själva" kan göra åt saken. Maken till dålig insikt får man leta efter!
Sedan; att reportrarna lyckats hitta tjuvjägare är INTE samma sak som att "Tjuvjakt på varg är mycket vanligt".
Den här polariseringen av er jägarhatare mot varghatarna gynnar inte vår vargstam. Vill ni ha en seriös debatt så kanske ni ska försöka bli en påläst part som gan ge Carlgren det underlag han behöver, så han slipper förlita sig på varghatarnas lobbyister.
Vi som inte tillhör något av lägren tycker bara att ni beter er som 2 femåringar i en sandlåda.
Reply to this
Niklas,
Reply to this
Och hur skall den tjuvjakten stoppas?
Eftersom det bara är frågan om någon enstaka varg, så är det svårt att bevaka dem. När det misslyckas, så spelar det ju inte någon roll om någon blir dömd, eftersom det då ju dröjer minst ett år till innan det kommer ett till försök.
Bättra då att flytta förbi de vargar som börjar röra sig ned, och slippa ta risken att ännu ett viktigt djur skjuts.
Eller är du även mot detta? Tycker du att det är bättre att försöka få tag på alla tjuvjägarna och få dem fällda i domstol innan vi kan få ner tillräckligt med nya vargar?
Jag föredrar att få ned vargar så fort som möjligt, istället för att vänta på en underbemannad poliskår skall bevaka över milsvidda arealer skog försöka hitta tjuvjägare och få dem fällda i domstol.
Reply to this
Jag tycker det är anmärkningsvärt att man accepterar ett så grovt brott som illegal jakt på våra rovdjur. Det behövs inga poliser för utökad bevakning.
Reply to this
Till Kurt: Jo det har visst varit tal om att flytta varg. Se t.ex. naturvårdsverkets hemsida och aktuell forskningsrapport om vargjakt och flyttning av varg: http://www.naturvardsverket.se/upload/04_arbete_med_naturvard/varg/varg2009/N-skandulv-091222.pdf
Men du har rätt i att det inte talas om var exakt de ska flyttas, bara att man ska omlokalisera genetiskt värdefulla vargar. Sen tror jag det snarast är en diskussionsfråga om vargarna "importeras" direkt eller sövs vid svensk/finska-gränsen och flyttas neröver - allt beroende på opinionsläget.
Läs även http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=408071 (Iofs är tidningen Jakt och Jägare inte den mest vargvänliga tidskriften i och med att den företräder Jägarnas Riksförbund, som i mitt tycke företräder en alltför vargfientlig linje jämfört med t.ex. Svenska Jägareförbundet).
Eventuell tjuvjakt på hotade djur ska av naturliga skäl straffas hårt och jag tror den nu tillåtna jakten ökar acceptansen för vargen och minskar "det eventuella suget och det sk behovet av tjuvjakt" i de berörda varglänen. Men det återstår som sagt att se - vargjakten nu måste ju i mitt tycke utvärderas ordenligt först innan den så småningom återupptas.
Kategorisera inte alla jägare i ett och samma fack är du snäll.
Reply to this
Det finns dessutom ett demokratiskt beslut på 210 varg i Sverige. Det ska som jag ser det upprätthållas i sann demokratiskt anda..
Du Adam gillar ju demokrati
Reply to this
Jag har inget att anmärka på att de som jagade varg verkligen gjorde det. De handlade bara i linje med ett fattat beslut.
Frågan är om beslutet i sig var lagligt. Att det var moraliskt förkastligt är helt klart.
Reply to this
Adam, du må ha menat att du inte velat anmärka på de som jagade vargen nu under den legala jakten. Men då har du lyckats dölja det rätt bra i ditt blogginlägg.
Du borde ha kritiserat regering och riksdag istället för att skriva som du gjorde om "den största organiserade tjuvjakten" och "många jaktlag som var ute, inte gjorde det för första gången" etc. Det finns alldeles för många jakthatare som har hakat på vargjaktsdebatten för att det du skriver inte skall användas som underlag för att ALLA jägare är blodtörstiga mördare och varghatare med noll tollerans för varg. "Se, tom en jägare skriver så".
Jag HAR respekt för att man anser att 210 vargar är för lite, och att man argumenterar sakligt för detta.
Men då skall man kritisera detta och inte jägarna som gjorde det som var lagligt och enligt föreskrifterna.
Reply to this
Jag tror du underskattar folks intelligens.
Reply to this
Jag har samlat info om tjuvjakt på vargar sedan 2002 då jag råkade höra ett telefonsamtal om deltagande i vargjakt, det var en dag mars 2002 här i Stockholm.
Det framkom att forskare hade försedd stora rovdjur med pejlingsbara sändare,tjuvjägare kunde pejla in, visste precis.
Grym tjuvjakt
Skandulv har försedd vargar med nya sortens halsband.
Jag undrar hur kunde jägare veta redan i första jaktdag var vargarna fanns?
Reply to this
Vargarna var redan inringade efter veckor av spårning. Har man bra spårförhållanden är det bara att kontroller hur många spår som går in i området, och hur många som går ut. Är det fler ingående spår är utgående är vargen i området. Sedan kan man givetvis observera vargarna direkt i ett område.
Jag tror inte att man "pejlat" in några vargar. De nya GPS halsbanden gör det omöjligt.
Reply to this
Jag vet mycket väl att gps halsbanden inte gå att peljla in. Jag var snäll i mitt sätt att uttrycka mig. Så här menar jag. Om någon som känner till koderna läcker ut uppgifterna, alltså forskare. Olof Lidberg verkar helt tappat distansen.
Och sedan har vi Torsten Mörner,ordförande för Svenska Jägareförbundet, han jobbar på halvtid som statsveterinär på Statens Veterinärmedicinska anstalt SVA. Dit skickas alla djurkroppar.Han växlar sina roller hejvilt.
Klipp ur Svenska Elektronik Forumet:"spårstationen aktiverar spårningen med diverse koder, GPS-data skickas sedan via datakanalen till spårstationen, och allt är krypterat förstås".
Reply to this
Det finns ingen "sammansvärjning" här.
Reply to this
Jag har spårat varg sen i Augusti. Jag visste vart dom bodde jag har varit dom mer nära än lämpligt med tanke på mina egna hundars säkerhet.
Jag jagade helt lagligt varg, utan skoter eller annat jag satte mej på vad jag trodde var ett klockrent pass i minus 25 grader.. det jag fick veta efter jakten var att vargarna försvann på nyårsafton,, spårlöst,, inte en varg på hela området och nej ingen tjuvjakt spårsnö tar bilar med,,, vart fan tog dom vägen...
Varg på marken sen i september två dagar innan jakten bara borta..
Jag vill inte tro på konspirationsteorier men jag vill gärna veta hur fan 8 vargar kan försvinna i tomma intet,, och 3 veckor senare fortfarande inte ett spår..
Jag vill ha varg,, jag vill spåra dom och jaga dom,, det är ett vilt jag respekterar och det ger utmaning till mej som jägare..
Dödandet är bara en del av allt,, det är jakten jag lever för...
Skjuta vildsvin på en åtel kan alla göra.. åka skidor i 2 dygn och skjuta en varg efter en spårning är vad en jägare gör.
Vill man bara decimera stammen finns det helikoptrar och automatvapen som löser det snabbt och enkelt.
Reply to this
Jag har inget pricipiellt emot vargjakt som sådan. Vargen är ett mycket intelligent djur, och det innebär en utmaning i sig. Jag delar helt din åsikt att det är själva jagandet som är det som lockar. Dödandet är inget som lockar i sig. Är man inte själv jägare, är det nog svårt att helt förklara känslan, så jag sparar det till ett annat tillfälle.
Reply to this
Du har i din blogg varit synnerligen otydlig med att det var beslutet om antalet vargar om 210 som var problemet. Det framkom snarare vara alla tjuvjagande, varghatande jägare som var ut och jagade vargen enligt regelverket. Snarare att alla som var med var visste vilka som var med, och att hela jaktlag var tjuvskyttar...
Vargstammen är liten, men den tål det jakttrycket förutsatt att det kommer in fler vargar från finland/ryssland.
Vargstammens faktiska ökning per år var 13% innan årets jakt på knappt 10% av beståndet.
Med det inte sagt att längre fram så kan vi ha en stam på 400-500 vargar. Men då bör vi ju välja att "odla" på sundare djur. Och det får vi med införande av flera vargar från finland. Hur, spelar ingen roll, bara de kommer ned till mellansverige.
Dessutom, om medans vi väntar på att de vargar som kommer gör sitt jobb och förökar sig, så kommer vargarna att sprida sig ut över ett större område, vilket kommer att gynna vargen. Den legala jakten kommer dessutom att minska tjuvjakten, vilket även det är bra.
Reply to this
1. Vargstammen tål inte att jagas på denna låga nivå. Man behöver inte mer än grundläggande kunskaper i genetik för att förstå att för varje varg man skjuter bort, försvinner en del av den genetiska variationen.
Reply to this
1) Var har du referens till detta? Om jakten var det enda åtgärden, så skulle jag kunna hålla med dig.
2) Ja, men stoppa tjuvjakt räcker inte av två anledningar. Legal avskjutning i renbetesområden. Att få stopp på tjuvjakten tar för låg tid/låter sig inte görs helt.
3) Paragraf 28 har inte med tjuvjakt att göra. Om man nu tror att tjuvjakten upphör är en utopi, så varför är du då emot att flytta vargar ner till mellansverige, utan vill vänta tills det inte finns någon tjuvjakt?
Det sista är vi isf överens om. Men det är inte riktigt det som kommer fram i din blogg. Tänkte bara uppmärksamma dig på det.
Reply to this
1) Att man kan förlora viktiga gener när enstaka individer försvinner i en liten population är en del av den grundläggande genetiken. Här kan du ta upp vilken textbok i genetik du vill. Detta var också ett av de argument som framfördes av den genetik expert som deltog i TV4s debatt. Den vargpopulation som överlevt i Sverige har en uppsättning gener som gjort att de överlevt här. Med varje varg som skjuts bort försvinner potentiellt viktiga gener. Det rätta i situation som detta är att låta populationen växa, och se till att de naturliga invandrarna tillåts vandra ned genom norra Sverige.
Reply to this
1) Vargen är genetiskt i en flaskhals, enligt din källa, eftersom den svenska vargen är sprungen ut tre individer 1978 och inte haft någon kontakt med andra av samma art. Genetiska variationen i populationen kan rimligen inte bli så mycket mindre än den är nu. Räknar man, enligt din referens, på en ursprungspopulation tre individer (1978) och att varje generation förlorar 5% i genvariationen (dvs 0.95 kvar per generation). Det är ca 25-30 generationern nu. Dvs över 25 generationer så blir det 0,95^25=27% kvar och över 30 blir det 0,95^30=21% kvar av den ursprungliga variationen.
Vi är då nere i en genetisk effektiv storlek, genotyp, på mindre än en (1!) varg. Så vari ligger problemet då att skjuta ca 30 st lika individer, för att kunna motivera att ta in fler individer till vargstammen? Som helt uppenbart enligt din webbkälla är så nödvändigt.
2) DU använder tjuvjakten som ett argument för att INTE flytta in flera vargar från finland för att öka genotypen hos vargen. DU argumenterar att man skall vänta tills all tjuvjakt upphör. Vilket aldrig kommer att hända, av samma anledning som det kommer att finnas biltjuvar så länge det finns bilar.
Jag är för inflyttning förbi tjuvjaktsområdena, för att motverka inaveln. Tjuvjakten står för 1/3-1/2 av alla döda vargar per år. Men vargstammen ökade ändå med ca 13% per år. Legala jakten på inavlade vargar (dvs ALLA vargar utom de invandrade och dess avkomma) är inte hot mot vargstammen.
Att inte minska inaveln är ett stort hot.
3) Vargpopulationen i sverige är för liten, med marginal eftersom din källa anger att den borde ligga på ca 10000 djur, troligen mer eftersom inaveln gått så långt, för att den skall klara det själv rent genetiskt. Det kommer dessutom att ta väldigt lång tid innan genotypen är normal. Så alla som man skjuter bort är, enligt uträkning från din källa, inte något problem rent genetiskt. Eftersom de i princip nu alla är en (eller 1,5) individ, klonad 250 ggr. Att sammanföra dem med ursprungliga vargpopulationen är enda möjligheten.
(Inget jag förordar men rent ekonomiskt, som du verkar gilla att räkna på, så vore det nog bättre att ta bort alla nuvarande svenska vargarna och börja om på ny kula med fler vargar)
Sedan TROR du att varghatarna inte kommer att acceptera detta, och det tror jag nog inte jag heller. De kommer, som vargkramarna, inte att ändra sig även om man så visade dem facit efteråt. Men varför skall man övertyga dessa extremister? Bara de inte tjuvjagar, så får de väl gå och muttra...
MEN det kommer att vara pedagogiskt mycket lättare att visa för den stora massan, alla andra att det fungerar, att vargen blir en tillgång istället för ett hinder för jakt. Vilket kommer att göra det mer riskfyllt för tjuvjägare.
Att istället motivera en ökning av antalet vargar till nödvändiga storleken av 10000 vargar för att vår inavlade vargar skall överleva på längre sikt skulle du inte kunna övertyga svenska folket om.
Reply to this
Vad får du allt ifrån? Det var en salig blandning må jag säga. Du verkar inte ha läst mina inlägg alls.
Reply to this
Adam.
Vi är mer och mer överens,, jag börjar bli orolig...
Reply to this
Jag skulle bli mycket förvånad om det överhuvudtaget hjälps/flyttas in någon varg till vår vargstam.Varför har man bara ett övre tak med i uppgörelsen (max 20 vargar under 5 år) och inget minsta antal? Tror inte att det är en oavsiktlig miss i alla fall.
Reply to this